المواضيع الأخيرة
» اتفاق حول منح التأشيرة تشيكيه لليبيين من تونس
اليوم في 3:50 pm من طرف Libya Libya

» كتب في علم النبات
اليوم في 3:34 pm من طرف Libya Libya

» تفويض النقل وتغيير الساحة
اليوم في 2:38 pm من طرف البتول محمد

» طلب وليس امر
أمس في 5:31 pm من طرف كابتشينو

» لكل شخص متردد بسبب اللغة الالمانية
الخميس 08 ديسمبر 2016, 8:10 pm من طرف oktub

» دراسة الدكتوراة في المانيا
الخميس 08 ديسمبر 2016, 7:50 pm من طرف oktub

» اجراءات تقديم التأشيرة لزوجة و الأبناء
الخميس 08 ديسمبر 2016, 8:16 am من طرف أبوبكر موسى حامد

» كتاب 1000 سؤال لاختبار توفل مع إجاباتها
الأربعاء 07 ديسمبر 2016, 3:17 pm من طرف مدير المنتدى

» تعرف على الدول التي يمكن لليبيين السفر اليها دون تأشيرة دخول
الأربعاء 07 ديسمبر 2016, 2:04 pm من طرف مدير المنتدى

» نصيحة الله يرحم والديكم
الأربعاء 07 ديسمبر 2016, 5:19 am من طرف Sandrik

» دكتوراة في كندا
الأربعاء 07 ديسمبر 2016, 5:04 am من طرف Sandrik

» خطاب وزير التعليم المفوض بشأن الإسراع في احالة الربع الرابع
الثلاثاء 06 ديسمبر 2016, 7:40 pm من طرف البتول محمد

» يمكنك أن تشفي نفسك
الثلاثاء 06 ديسمبر 2016, 7:31 pm من طرف NAIMA BASHER

» السفارة الامريكية بتونس
الثلاثاء 06 ديسمبر 2016, 7:43 am من طرف أبوبكر موسى حامد

» قرار ايفاد رقم 628/2015
الإثنين 05 ديسمبر 2016, 1:27 pm من طرف dr.mhgb

المواضيع الأخيرة
المواضيع منذ آخر زيارة لي
 استعرض مُساهماتك
 المواضيع التي لم يتم الرد عليها
الموفد على الفيس بوك ...

مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

صفحة 1 من اصل 11 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف malak morad في الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 5:13 pm

ارجو من الطلبة الذين يدرسون الطب في بريطانيا اعطائي النصيحة كم مدة الدراسة للطب في بريطانيا وهل يفضل دراسة ماجستير او الزمالة الانجليزية وهل معترف بها كشهادة ماستر ام لا. ارجو اعطائي المدة الكافية لهذه الدراسة سواء الزمالة الانجليزية او دارسة الماستر
وارجو افادتي ايهما افضل ارجو اعطائي اي معلومة مفيدة للدارسين
afro [b]

_______________________________


malak morad
موفد مشارك
موفد مشارك

انثى عدد المساهمات : 36
نقاط : 5131
نقاط السٌّمعَة : 19
تاريخ التسجيل : 27/09/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف عبد الباسط في الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 5:29 pm

المانيا الطب ياماما خير

عبد الباسط
موفد مشارك
موفد مشارك

ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 4942
نقاط السٌّمعَة : 10
تاريخ التسجيل : 17/09/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف malak morad في الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 11:40 pm

شكرا يابابا علي النصيحة

_______________________________


malak morad
موفد مشارك
موفد مشارك

انثى عدد المساهمات : 36
نقاط : 5131
نقاط السٌّمعَة : 19
تاريخ التسجيل : 27/09/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف dentist2009 في الأربعاء 27 أكتوبر 2010, 1:08 am

السلام عليكم

كلام الاخ عبد الباسط صحيح 100% فالمانيا افضل من الناحية العملية
موفقة باذن الله

dentist2009
عضو إداره
عضو إداره

مشرف القبولات الدراسية


الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 871
نقاط : 13070
نقاط السٌّمعَة : 191
تاريخ التسجيل : 01/09/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة وغيرها

مُساهمة من طرف almarady في الخميس 17 نوفمبر 2011, 11:09 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا طبيب امتياز واريد ان ادخل لامتحان البلاب PLAB لذا اتمنى منكم مشكورين ان توضحوا لي الأتي :
1_ ماهي الكتب التي ادرس منها لدخول الإمتحان .
2_ما هي التخصصات التي يمكن ان تتوفر فيها وظيفة في بريطانيا بعد امتحان البلاب وقبل الزمالة ( خصوصا هل من الممكن توفر فرصة في التخصصات الأتية :
Respiratory medicine , GIT medicine , radiology , anesthesia , gyne
3_ أي نصائح .
وبارك فيكم

almarady
موفد جديد
موفد جديد

ذكر عدد المساهمات : 1
نقاط : 3730
نقاط السٌّمعَة : 10
تاريخ التسجيل : 17/11/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف مدير المنتدى في السبت 19 نوفمبر 2011, 1:45 am

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

اخي الكريم

في الحقيقة ليس عندي معلومات حول الإختبار , لكن حاولت ان ابحث لك في الإنترنت عن موقع قد يكون مفيدة في المجال:

http://www.aippg.com/plab-uk/

كذلك هذة صفحة اعتقد انها تحتوي نماذج من الإمتحان
http://www.aippg.com/pg/

اخي اتمنى اني استطعت مساعدتك .
واتمنى منك ان تضع كل مفيد تتحصل علية في هذا الموضوع ليستفيد الغير في المستقبل

والسلام عليكم

_______________________________

أخي لا تنسى أن تقرأ
قوانين وضوابط المنتدى (أضغط هنا)

مدير المنتدى
المدير العام
المدير العام

الأوسمة:
  • وسام الإدارة
  • وسام المؤسس


ذكر عدد المساهمات : 1417
نقاط : 22138
نقاط السٌّمعَة : 476
تاريخ التسجيل : 14/01/2010

http://www.almofad.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

طلبة الطب البشري في بريطانيا وامتحان المعادلة البريطانية للأطباء (البلاب PLAB)

مُساهمة من طرف ابوشهاب في الثلاثاء 27 مارس 2012, 8:27 pm

أرجوا ممن درسوا أو يدرسون الطب في بريطانيا توضيح طرق الدراسة والقبول والمدة وأرجوا من كل ذي خبرة ذكر تجربته الخاصة او تجربة أحد الاصدقاء لاني سمعت بانها دراسة نظرية في الغالب وأن المانيا أفضل شاركونا الرأي

ابوشهاب
موفد نشيط
موفد نشيط

ذكر عدد المساهمات : 70
نقاط : 4512
نقاط السٌّمعَة : 25
تاريخ التسجيل : 26/01/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف Abu Mohamed في الثلاثاء 27 مارس 2012, 10:03 pm

دراسة الطب في بريطانيا للأسف الشديد نظري فقط إلا بعض كورسات الماجستير مثل الذي درسته والتي تحتوي على دراسة ماجستير (نظري) ودبلوم (عملي) ولكن العملي ليس في المستوى المطلوب حيث أن طريقته شبيهة ببكالوريوس الطب في ليبيا مع الفرق أن المعلومات هنا حديثة جدا. أما بالنسبة للدكتوراه فهي تقريبا نظري فقط مع و جود معامل في الغالب.
ولكن يستطيع الأطباء عمل امتحان المعادلة البريطانية (وهو ليس صعبا على فكرة) ومن ثم العمل 20 ساعة في الأسبوع كحد أقصى لمن لديه تأشيرة طالب ودوام كامل للمرافق الذي لايوجد لديه تحديد لساعات العمل في تاشيرته. المشكلة تكمن في أن 20 ساعة في الأسبوع غير كافية للاستفادة العملية لعدم تواصل العمل طيلة أو معظم أيام الأسبوع والمشكلة الثانية وهي الأهم أن من الصعب جدا العمل والدراسة في آن واحد بل يكاد يكون العمل مستحيلا في فترة الماجستير وصعب جدا في الدكتوراه لضيق الوقت.
لذلك من تجربتي الشخصية أرى أن الطبيب في بريطانيا يمكن يعمل ماجستير لمدة سنة وبعد ذلك يعمل امتحان المعادلة ويقدم على تأشيرة عمل بعد حصوله على عمل Work permit visa ويبدأ في العمل من أجل الخبرة والاستفادة ويستطيع بعد ذلك تجديد إقامته عن طريق مكان العمل لأن بصراحة دراسة الدكتوراه لمدة 4 سنين خاصة للتخصصات السريرية مثل الباطنة والجراحة والأطفال والنساء وغيرها هي مضيعة وقت ومضيعة للخبرة العملية من الأخير.


ملاحظة لمن يريد أن يأتي خصيصا لعمل امتحان المعادلة البريطانية (البلاب) يجب عليه أن يتقدم على تأشيرة زائر عمل business visitor
You can apply for a visitor visa if you want to:

  • take the Professional and Linguistic Assessments Board (PLAB) test as an overseas qualified doctor (business visitor).



      http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/view/visa.form


استلمت على الخاص هذا السؤال وأحببت أن أجيبه في المنتدى ليستفيد الجميع ولأؤكد أن من لديه سؤالا عاما أن يكتبه في المنتدى ولايراسل المشرف إلا بالإسئلة التي فيها تفاصيل خصوصية لايمكن أن تنشر على العام أو إذا صاحب السؤال يستحيي أن بكتب سؤاله على العام ممكن أن يراسل أي مشرف ويطلب منه أن يكتب سؤاله في المنتدى دون إظهار السائل.
السلام عليكم
اخى اشكرك جدا على معومات طيبة  وعظيمة التى تبذلها فى منتدى
عندما قرات مواضيع خاصة فى طب زى امتحان بللاب وغيرها وانا عندى اختى  تخصصها طب البشرى باطنية
اريد منك مساعدتى
1-  ما هى الخطوات الاساسية يجب  تطبيقها للنيل درجة التخصيصية فى باطنية فى بريطانيا ؟  وما هى اصلا درجة تخصيصية هل هى ماستر ام دكتوراة ام زمالة
لان هى قرات موضوع لم تعرف شى وتسئلك ما هى خطوات االصحيحة التى تقوم بها بالترتيب  بعد انتهاء من كورس اللغة  واجراء امتحان ايلس ؟
تريد خطوات عشان  لا تضيع سنوات على فاضى ؟
2- هل ضرورى تسجيل فى  نقابة اطباء البريطانية ؟
3- فى حالة عمل تريد تقدم على تاشيرة عمل لابد ان ترجع الى ليبيا بعد تقديم على تاير فور ؟
شكرا للك
وعليكم السلام
الدرجة التخصصية ليست ماجستير ولا دكتوراه وهي درجة سريرية لنيل التخصص وتبدأ بإجراء امتحان أيلس والحصول على 7.5 كمجموع و7 في كل جزء ثم البلاب لأنه أسهل من الزمالة الإنجليزية ولكن لو عملت الزمالة الإنجليزية تغني عنه وبعد البلاب يتم التسجيل في النقابة وبعدها الالتحاق بعمل ولكن المشكلة أنه معظم فرص العمل لاتتيح للأطباء الأجانب من خارج الاتحاد الأوربي العمل في برنامج تدريبي وبعد العمل أو حتى قبله يتم التقدم على امتحان الزمالة الإنجليزية والجزء الأول من الامتحان من السهل اجتيازه ولكن الجزء الثاني النظري والعملي خصوصا يتطلب للطبيب أن يكون يشتغل أو اشتغل من قبل في مستشفيات المملكة المتحدة لكي يكون ملم بالطرق التي يتم بها علاج الحالات المختلفة.
كان في السابق يوجد خيار عندما يكون لديك تخصصية أن تسلك هذا المسار أو أن تدرس ماجستير ودكتوراه أو تدرس مع عمل امتحانات المعادلة والزمالة (وهذا ماعملته شخصيا مع صعوبته) ولا أعرف هل الخيار الثاني لازال موجودا أو لا.
مشكلة المشرفين في الملحقية (مع إدراكهم لاستحالة ذلك) يفرضوا على الأطباء القادمي الجدد ولديهم إيفاد لدرجة التخصصية أن يحضر قبول في برنامج تدريبي في أقل من 8 أشهر أو يتم وقف الصرف عليه وهذا من محض الخيال لأن التحضير للأيلس والبلاب والحصول على تسجيل نقابة الأطباء يتطلب على الأقل سنة أو اثنين وحتى لو لديك كل هذا قبل أن تحضر فمن الصعب جدا الحصول على قبول في برنامج تدريبي للأطباء لأن الأماكن محدودة والأولوية للأطباء من المملكة المتحدة ثم الاتحاد الأوربي.


الإجابة على السؤال الثالث نعم ولكن أعتقد هناك تغيير في قوانين الهجرة وممكن بعد فترة تكون الإجابة لا.


عدل سابقا من قبل Abu Mohamed في الثلاثاء 15 أبريل 2014, 2:39 am عدل 5 مرات (السبب : تحديث وإضافة معلومات)

Abu Mohamed
عضو إداره
عضو إداره

مشرف قسم بريطانيا واسكتلندا وايرلندا,

الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 6063
نقاط : 65387
نقاط السٌّمعَة : 1130
تاريخ التسجيل : 21/03/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

lاشيروا علي بالرأي بخصوص MD

مُساهمة من طرف همام77 في الثلاثاء 03 أبريل 2012, 10:40 pm

السلام عليكم
انا طبيب موفد لنيل الدرجة التخصصية في الطب البشري تحصلت علي ماجستير احياء دقيقة جامعة مانشستر سنة 2009 ولما قدمت للشؤون الثقافية لاكمال الدكتوراه قالوا لي انت لست معيد في الجامعة ولا بد تدرس تخصص سريري (clinical) وذلك بان تدرس الدرجة العلمية (MD) وطبعا عشان تعمل MD
لازم يكون عندك تسجيل في نقابة الاطباء البريطانية (GMC) وهذا التسجيل يستدعي اعادة امتحان الايلتس بسكور 7 و7 في السبيكنج وامتحان المعادلة الطبية PLAB1 AND 2 المهم بفضل الله ورحمته نجحت في الامتحانات وحصلت علي تسجيل النقابة واستغرق مني هذا حوالي سنتين ونصف والان لما بدأت ابحث عن قبولات MD وجدت ان اغلب MD يعملوا فيها بارت تايم وطبعا البروفوسورية الموجودين في المكتب قالوا بارت تايم لا مينفعش واخيرا وجدت جامعة تسمي جامعة Buckingham University عندها برنامج تدريب للاطباء لمدة سنتين في 4 مستشفيات من مستشفيات بريطانيا وبعد ما يخلص التدريب فيه امتحانات بعد انهاء كل فصل دراسي والامتحان نظري وسريري وفي اخر السنتين تتحصل علي درجة MD in General Internal Medicine وهي مقبولة من نقابة الاطباء البريطانية وتساعد في الحصول علي تدريب في المستشفي اذا كان الخريج يرغب في مواصلة العمل
المشكلة ان السفارة رفضوا طلبي بالدراسة في هذه الجامعة ورفضوا قبول البارت تايم والبروفوسورية الاولين جماعة النظام السابق رفضوا قبول الدكتوراه الذي تقدمت به لهم وضاعوا مني 3 سنوات والان باقي لي سنة فقط من البعثة
ياريت لو فيه احد يقولي كيف الحل في هذه المشكلة وكيف نتفاهم مع جماعة السفارة اشيروا علي وبارك الله فيكم

همام77
موفد جديد
موفد جديد

ذكر عدد المساهمات : 1
نقاط : 3454
نقاط السٌّمعَة : 10
تاريخ التسجيل : 03/04/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف الخطيب23 في الأربعاء 04 أبريل 2012, 1:58 am

توكل على الله مافيش مشكلة الا ولها حل (من توكل على الله فهو حسبه) وارى ان مشكلتك ليس بالصعبة التي تورق

الخطيب23
موفد نشيط
موفد نشيط

ذكر عدد المساهمات : 50
نقاط : 4199
نقاط السٌّمعَة : 16
تاريخ التسجيل : 20/12/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف hanan_canada في الأربعاء 04 أبريل 2012, 6:12 am

مازالتله سنة بس وينتهي ايفاد الدكتوراة ومشكلته مش صعبة afro امالا شني المشكلة الصعبة
ربي يكون في عونه ويفرج عليه في القريب العاجل.

hanan_canada
عضو إداره
عضو إداره

مشرفة قسم كندا


الأوسمة:
  • وسام الإدارة


انثى عدد المساهمات : 1474
نقاط : 19472
نقاط السٌّمعَة : 313
تاريخ التسجيل : 24/11/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف امة الله في الأربعاء 04 أبريل 2012, 11:18 am

اولا اخي همام اتمنى لك التوفيق

ولكني لم افهم موفد ولست بمعيد
كذلك ام دي درجة متوفرة في ليبيا مع التدريب السريري ، ربما بامكانك الدخول على الامتحان ليس الا

او تأتي للبعثات هنا للتمديد وايجاد حل في هذه المسألة ، للأسف معظم المكاتب مازالت تضج بالازلام الا من رحم ربي وهم اعتادوا ان تكون مصلحة الطالب اخر اهتماماتهم


وفقك الله

_______________________________


امة الله
موفد رائع
موفد رائع

عضو إدارة

مشرفة المنتدى الإسـلامـي
قسم ليبيا كما نريد
منتدى فرنسا


الأوسمة:
  • وسام الإدارة


انثى عدد المساهمات : 1344
نقاط : 17389
نقاط السٌّمعَة : 543
تاريخ التسجيل : 07/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف Abu Mohamed في الأربعاء 04 أبريل 2012, 11:53 pm

نصيحة أخ ومجرب مادامك عندك تسجيل في نقابة الاطباء البريطانية (GMC) دوّر على شغل وممكن في البداية تشتغل لوكم Locum وراهو من السهل جدا الحصول عليه (ولوتبي مساعدة في الموضوع هذا راسلني على الخاص) لأنه لو تخصصك سريري حرام عليك تضيع وقتك في الدكتوراه لأن معظم شغلها في المعامل إلا إذا كنت تحب المعامل وتحب تدّرس في الجامعة وتنسى الطب السريري اللي تعلمته لأن الشغل هنا هو اللي حيفيدك ولو حصلت أتدير MD كويس بكل (حاول مع البعثات وحاول مع السفارة هنا أكثر من مرة) بس الدكتوراه ماننصحش بيه للتخصصات السريرية وأنا شخصيا لو يرد بي الوقت إلى الوراء نختار الشغل وبعدين ندير إم دي وهذا رأي الشخصي.

Abu Mohamed
عضو إداره
عضو إداره

مشرف قسم بريطانيا واسكتلندا وايرلندا,

الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 6063
نقاط : 65387
نقاط السٌّمعَة : 1130
تاريخ التسجيل : 21/03/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف aman في السبت 07 أبريل 2012, 11:52 am

السلام عليكم اخي ابو محمد جزاك الله خيرا على المعلومات القيمة نا موفدة وتحصلت على قبول كاديمي لدراسة الماستر ببريطانيا وزوجي مرافق وهو طبيب وانا خايفة انا نحصل نقرا وهو ما يستفيدش بس حسب كلامك انه ممكن يحصل على فرصة عمل بدوام كامل باعتباره مرافق
سؤالي :هل من السهل انه يحصل على فرصة عمل بعد اجتيازه لامتحان المعادلة البريطانية اقصد مافيش صعوبة ؟
لانيممكن اضطر لتغيير الساحة لمكان يمكن ان يخصل فيه زوجي على فرصة الدراسة متل المانياز
بالله افدني اخي عاجلا لاني حائرة جدا

aman
موفد فعال
موفد فعال

انثى عدد المساهمات : 168
نقاط : 6778
نقاط السٌّمعَة : 37
تاريخ التسجيل : 13/11/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف Abu Mohamed في السبت 07 أبريل 2012, 2:21 pm

@aman كتب:السلام عليكم اخي ابو محمد جزاك الله خيرا على المعلومات القيمة نا موفدة وتحصلت على قبول كاديمي لدراسة الماستراسنان ببريطانيا وزوجي مرافق وهو طبيب وانا خايفة انا نحصل نقرا وهو ما يستفيدش بس حسب كلامك انه ممكن يحصل على فرصة عمل بدوام كامل باعتباره مرافق
سؤالي :هل من السهل انه يحصل على فرصة عمل بعد اجتيازه لامتحان المعادلة البريطانية اقصد مافيش صعوبة ؟
لانيممكن اضطر لتغيير الساحة لمكان يمكن ان يخصل فيه زوجي على فرصة الدراسة متل المانياز
بالله افدني اخي عاجلا لاني حائرة جدا
وعليكم السلام أختي وشكرا على رسالتك
بالنسبة لزوجك إذا أجتاز الامتحانات إن شاء الله بإذن الله من السهل أن يتحصل على عمل ولكن العمل اللي نحكي عليه يسمى لوكم Locum وهو عبارة عن عمل تحت الطلب لتغطية نقص معين في مكان معين في فترة معينة (قد تكون قصيرة أو طويلة) يعني الطبيب يسجل في عدة وكالات مجانا وكل مرة يتصلوا به ويخبروه أن هناك نقص في تخصص معين في مكان ما ونريدك أن تشتغل من كذا إلى كذا وطبعا له الحرية أن يقبل أو أن يرفض وكهذا. ميزة هذا النوع من العمل عن العمل بعقد في مكان واحد هو أن الإيراد أكثر بكثير ولكن ميزة العمل بعقد في مكان واحد لفترة طويلة هو أن الشخص يضمن عمله في مكان واحد لفترة طويلة. مع العلم أن النوع الأول من العمل (اللوكم) قد يتوفر هو أيضا لفترات طويلة في نفس المكان وبنفس الراتب العالي (دائما أعلى من العقد).
ولكن طبعا العمل هنا يبقى فقط خبرة ولايوجد برامج تدريبية في العمل العادي كقعد أو كلوكم (يعني مافيش شهادة عكس ألمانيا وأمريكا وكندا والأخيرتين من الصعب حدا الحصول على العمل بعد أجتياز المعادلة ولكن ليس مستحيلا فأعرف الكثيرين من الأطباء تحصلوا في أمريكا على فرصة. عمل (وتدريب) في نفس الوقت بعد طول انتظار. بالمقابل يوجد نوع ثالث من العمل هنا في بريطانيا شبيه بالنظام في أمريكا وهو عمل وبرنامج تدريب معا ولكن من الصعب الحصول عليه لأن الأولوية لهذا العمل للمواطنين الإنجليز (أي أحد لديه إقامة دائمة أو جواز سفر إنجليزي بغض النظر عن جنسيته الأصلية) ثم مواطني الإتحاد الأوروبي ولكن الفرصة ليست مستحيلة لأنه أحيانا لايتقدم أحد من هذين الفئتين أو بالأحرى يتقدم الكثير منهم ويتم إختيار مجموعة بسيطة منهم للمقابلة الشخصية ولكن قد لايحضر العدد المطلوب للمقابلة (وقد حدثت) ومن ثم يحق للمستشفى بالقانون اختيار أي طبيب آخر بغض النظر عن شرط المواطنة.

Abu Mohamed
عضو إداره
عضو إداره

مشرف قسم بريطانيا واسكتلندا وايرلندا,

الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 6063
نقاط : 65387
نقاط السٌّمعَة : 1130
تاريخ التسجيل : 21/03/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف محمد لاصيبعي في السبت 07 أبريل 2012, 4:25 pm

افضل شي انك تقرا MD او انك تقرا PhD و ادير امتحانات الزماله البريطانيه (البلاب). عند انتهاءك من امتحانات الزماله تصبح دكتور مسجل و يبدا حصولك على شغل سهل جدا...

محمد لاصيبعي
موفد رائع
موفد رائع

ذكر عدد المساهمات : 1073
نقاط : 12638
نقاط السٌّمعَة : 202
تاريخ التسجيل : 09/10/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف Abu Mohamed في السبت 07 أبريل 2012, 5:39 pm

أنا شخصيا أنصح بدراسة MD للأطباء السريريبن بدلا من PhD لأن الأخيرة تستغرق وقتا أطول وتعتمد كثيرا على شغل المعامل. المشكلة حتى لو عملت امتحانات المعادلة (البلاب) وسجلت طبيب أثناء الدراسة لن تجد الوقت الكافي للعمل والدراسة وإذا ضحيت بالدراسة لمدة 3 أو 4 سنين على حساب العمل ستجد أن هذه الفترة ضاعت من حياتك دون عمل مما يؤدي إلى نسيان تدريجي للمهارات السريرية و المعلومات الطبية وبالمناسبة الزمالة البريطانية Royal college mempership (وهي للعلم غير امتحانات المعادلة أو البلاب) مطلوبة أكثر عند العمل من MD أو PhD لأنهما يعتمدان على الدراسة الأكاديمية بالدرجة الأولى. كما أن الكثير من الأطباء المقيمين هنا يتحصلون بعد فترة من العمل على فرصة عمل MD على حساب المستشفى دون أن يفقد عمله وأيضا وهو الأهم دون فقدان المهارات السريرية التي تعلمها الطبيب حيث أنه يطلب منه من حين لآخر تغطية بعص النقص في المستشفى.


عدل سابقا من قبل ِAbu Mohamed في الثلاثاء 08 يناير 2013, 8:59 pm عدل 1 مرات

_______________________________

قل إنّ صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين

شروط الكتابة في منتدى  المملكة المتحدة وآيرلندا
http://www.almofad.com/t9385-topic

تنبيه هام لكل الأعضاء في المنتدى
http://www.almofad.com/t19008-topic#146383


مشروع خيري

http://www.almofad.com/t29454-topic

Abu Mohamed
عضو إداره
عضو إداره

مشرف قسم بريطانيا واسكتلندا وايرلندا,

الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 6063
نقاط : 65387
نقاط السٌّمعَة : 1130
تاريخ التسجيل : 21/03/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف محمد لاصيبعي في السبت 07 أبريل 2012, 6:02 pm

اخي ابو محمد.. اعرف بعض الاصدقاء ممن وفقوا بين امتحانات المعادلة , البلاب و كذلك PhD. من الممكن ان لا يسمح القسم الثقافي بدراسة MD......... الدكاتره الليبين في بريطانيا رفعة راس تبي الحق.. المشكله ان جل المتفوقين يقعدوا هني...

محمد لاصيبعي
موفد رائع
موفد رائع

ذكر عدد المساهمات : 1073
نقاط : 12638
نقاط السٌّمعَة : 202
تاريخ التسجيل : 09/10/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف Abu Mohamed في السبت 07 أبريل 2012, 6:36 pm

المشكلة ليست في التوفيق في بين امتحانات المعادلة و PhD لأنه ممكن تخصيص وقت معين لعمل الامتحانات وبعد ذلك تعود لدراسة PhD رغم صعوبة ذلك بعض الشئ ولكن ما أقصده هو صعوبة إيجاد وقت للعمل بعد ذلك أثناء الدراسة لأنه يتوجب عليك أن تشتغل على البحث الأكاديمي بشكل مستمر حتى في العطلات وحتى لو عملت 20 ساعة أسبوعيا على سبيل المثال (وهي بالمناسبة أقصى مدة مسموح بها لمن يحمل تأشيرة طالب) فلن تكن كافية للحفاظ على مهاراتك ومعلوماتك لأنك فقط تغطي نقص معين وفى مكان مختلف غالبا من دون أن تجد فرصة لحضور دورات تدريبية أو التدرب لصقل أو حتى الحفاظ على مهاراتك.

_______________________________

قل إنّ صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين

شروط الكتابة في منتدى  المملكة المتحدة وآيرلندا
http://www.almofad.com/t9385-topic

تنبيه هام لكل الأعضاء في المنتدى
http://www.almofad.com/t19008-topic#146383


مشروع خيري

http://www.almofad.com/t29454-topic

Abu Mohamed
عضو إداره
عضو إداره

مشرف قسم بريطانيا واسكتلندا وايرلندا,

الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 6063
نقاط : 65387
نقاط السٌّمعَة : 1130
تاريخ التسجيل : 21/03/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف محمد لاصيبعي في السبت 07 أبريل 2012, 6:40 pm

و الله ماني عارف لاني الحق مانيش متخصص في المجال الطبي .. لكن نعرف ناس قروا ماتسر و دكتوراه و توا بادين يخدموا طبعا بعد ما تموا امتحانات المعادله, البلاب

محمد لاصيبعي
موفد رائع
موفد رائع

ذكر عدد المساهمات : 1073
نقاط : 12638
نقاط السٌّمعَة : 202
تاريخ التسجيل : 09/10/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف Abu Mohamed في السبت 07 أبريل 2012, 6:49 pm

نعم ممكن جدا وفي الغالب هذا اللي يصير ولكن المشكلة لما تقضي حوالي 6 أو 7 سنين أو حتى أكثر في الماستر والدكتوراه وعمل الامتحانات تلقى اللي قريته في 7 سنين طب في ليبيا قريب أيريح ولما تشتغل حتبدأ كانك كيف متخرج يعني اللي متخرج معاك في نفس السنة يمكن وصل لدرجة أخصائي أو استشاري وأنت كأنك كنت محبوس وطلعت من الحبس وتشتغل بنفس الدرجة الوظيفية اللي كنت تشتغل فيها أو أقل من درجتك قبل ماتبدى دراسة الماستر (يعني 7 أو 8 سنين من عمرك ضاعوا هكي وخلاص).


عدل سابقا من قبل Abu Mohamed في السبت 25 أكتوبر 2014, 10:18 am عدل 1 مرات

_______________________________

قل إنّ صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين

شروط الكتابة في منتدى  المملكة المتحدة وآيرلندا
http://www.almofad.com/t9385-topic

تنبيه هام لكل الأعضاء في المنتدى
http://www.almofad.com/t19008-topic#146383


مشروع خيري

http://www.almofad.com/t29454-topic

Abu Mohamed
عضو إداره
عضو إداره

مشرف قسم بريطانيا واسكتلندا وايرلندا,

الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 6063
نقاط : 65387
نقاط السٌّمعَة : 1130
تاريخ التسجيل : 21/03/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

بالله عليكم ساعدونى

مُساهمة من طرف ghada.montaser1 في السبت 16 يونيو 2012, 3:15 pm

الشلام عليك و رحمة الله و بركاته
انا طالبة فى السنة الرابعة طب لشرى و ادرس باحدى الجامعات فى مصر
احلم بالسفر و العنل الى بريطانيا و لكن عندى تساؤلات كثيرة حول هذا الموضوع
لقد قررت ان ادخل امتحان البلاب فور حصولى على البكالوريوس اى بعد انتهائى من السنة السادسة ثم اقدم على foundation programme ببريطانيا بغد انتهائى من البلاب بمشيئة الله

هل من الافضل ان اجتاز البلاب اولا ثم اقدم على ال foundation programme ام العكس ؟
كيفية التقديم على ال foundation programme و ما هى الخطوات الواجب اتباعها بالتفصيل كى يتم قبولى ؟
هل من الصعب الحصول على موافقة لادخل هذا البرنامج ؟
فى حالة الحصول على الموافقة ؟ ما هى الخطوات الواجب اتباعها للحصول على الفيزا ؟
هل من الصعب الحصول على الفيزا ؟

هل هناك طرق اسهل للعمل فى بريطانيا ؟

ارجوكم ساعدونى بالخطوات لانى تائهة

ghada.montaser1
موفد جديد
موفد جديد

انثى عدد المساهمات : 6
نقاط : 3456
نقاط السٌّمعَة : 10
تاريخ التسجيل : 16/06/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

foundation programme

مُساهمة من طرف Abu Mohamed في السبت 16 يونيو 2012, 9:43 pm

@ghada.montaser1 كتب:السلام عليك و رحمة الله و بركاته
انا طالبة فى السنة الرابعة طب لشرى و ادرس باحدى الجامعات فى مصر
احلم بالسفر و العمل الى بريطانيا و لكن عندى تساؤلات كثيرة حول هذا الموضوع
لقد قررت ان ادخل امتحان البلاب فور حصولى على البكالوريوس اى بعد انتهائى من السنة السادسة ثم اقدم على foundation programme ببريطانيا بعد انتهائى من البلاب بمشيئة الله

هل من الافضل ان اجتاز البلاب اولا ثم اقدم على ال foundation programme ام العكس ؟
كيفية التقديم على ال foundation programme و ما هى الخطوات الواجب اتباعها بالتفصيل كى يتم قبولى ؟
هل من الصعب الحصول على موافقة لادخل هذا البرنامج ؟
فى حالة الحصول على الموافقة ؟ ما هى الخطوات الواجب اتباعها للحصول على الفيزا ؟
هل من الصعب الحصول على الفيزا ؟

هل هناك طرق اسهل للعمل فى بريطانيا ؟
نعم أكيد

ارجوكم ساعدونى بالخطوات لانى تائهة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هل من الافضل ان اجتاز البلاب اولا ثم اقدم على ال foundation programme ام العكس ؟
أختي حسب علمي الfoundation programme هو عبارة عن عمل في المستشفيات وفق برنامج تدريبي ويلزم للعمل في المستشفى أن يكون لديك رقم من GMC أي لازم تجتازي امتحان البلاب قبل ذلك بس حسب الكلام اللي كاتبينه تحت لازم يكون عندك تسجيل مؤقت provisional registration ولازم مايكونش عندك Full registration عشان تبدي في البرنامج هذا لذلك ممكن البلاب مايكونش ضروري في البداية بس لازم من ايلتس 7.5 على الأقل ومش أقل من 7.5 في كل جزء من الامتحان أو تجيبي إفادة أن دراستك للطب كانت معظمها باللغة الإنجليزية ولازم تكوني متخرجة مش أكثر من سنتين قبل التقديم.

كيفية التقديم على ال foundation programme و ما هى الخطوات الواجب اتباعها بالتفصيل كى يتم قبولى ؟
ليس لدي معلومات كافية ولكن ممكن تطلعي على موقعهم
اضغطي هنا
وبالتالي على كيفية التقديم
اضغطي هنا
ولكن حسب علمي (مش متأكد) أنه المفروض يكون عندك فيزا قبل ماتقدمي وحسب ماكاتبين تحت ماتكونش الفيزا مشروطة بعدم العمل أو بتحديد ساعات العمل وأيضا هم عندهم الأولوية لخريجي المملكة المتحدة خاصة كان عندهم إقامة دائمة وبعدين يجوا مواطني الاتحاد الأوروبي وفي المرتبة الأخيرة باقي الفئات بس ممكن تراسليهم وتتأكدي

عموما هذين الشروط اللي كاتبينهن في الموقع:
اضغطي هنا
UK Foundation Programme Commencing August 2013 (FP 2013)
Eligibility Criteria
Eligible applicants must:
1.
have a valid medical degree recognised by the General Medical Council (GMC) by the start of the UK Foundation Programme 2013.
2.
expect to obtain provisional registration with a licence to practise with the GMC by the start of the UK Foundation Programme 2013*.
3.
obtain provisional registration with a licence to practise with the GMC by the start of the UK Foundation Programme 2013*.
4.
be a UK or EEA national OR be a student of a UK medical school in their final year of study OR have the right to work as a doctor in training in the UK which remains valid until the start of the UK Foundation Programme 2013. Applicants who are unable to submit a valid right to work will only be considered if there are insufficient suitable applicants who have the right to work in the UK**.
5.
have the written approval of their medical school dean (or the dean’s nominated representative or the equivalent official to the dean) to apply for a UK Foundation Programme.
6.
be in a position to start their UK Foundation Programme placement by August 2013 (exact date to be determined by the employer).
7.
be of good standing and fit to practise medicine safely in accordance with the GMC’s Good Medical Practice (2006)1.
8.
have demonstrable skills in listening, reading, writing and speaking in English language that enable effective communication in clinical practice with patients and colleagues, as set out in the GMC’s Good Medical Practice (2006)1 ***.
9.
have qualified from medical school within two years of the start of the UK Foundation Programme 2013 OR successfully complete the UK Foundation Programme Office’s national clinical assessment.
10.
supply all relevant documents as requested.
* You are not eligible to apply for the UK Foundation Programme if you obtain, or expect to obtain, full registration by the start of the UK Foundation Programme.
** The deadline for submission of Right to Work documentation for the UK Foundation Programme 2013 will be published on the UK Foundation Programme Office website in June 2012.
This can be demonstrated by providing a valid academic IELTS certificate with minimum score of 7.5 in each domain (speaking, listening, reading and writing), or proof that your primary medical qualification has been undertaken solely in English, that all examinations undertaken were solely in English and that your primary medical qualification has included a significant amount of contact with patients in English.
فى حالة الحصول على الموافقة ؟ ما هى الخطوات الواجب اتباعها للحصول على الفيزا ؟
هل من الصعب الحصول على الفيزا ؟

ماعنديش علم كيف ولكن ممكن تراسليهم وتسألي

هل هناك طرق اسهل للعمل فى بريطانيا ؟
نعم أكيد في أكثر من طريقة بس للأسف معنديش معلومات أكيدة بالخصوص لأن كل مرة نسأل واحد ويقولي طريقة وبعدين نسأل واحد آخر ويقولي طريقة ثانية
اليوم كلمت واحد صاحبي في كاردف مخصوص عشان نسأله على الموضوع هذا وقعدت معاه حوال ساعة ونص) هو جاء إلى بريطانيا من سنتين بس متخرج من فترة من ليبيا حوالي من 12 سنة واشتغل في ليبيا ودار أيلتس وبلاب ولما جاء حصل شغل وتدريب في التخدير وحسب قوله أنه بمجرد تشتغل هنا مرة وحدة تحصل بعدها عروض شغل لما تقدم وطبعا لما تحصل شغل مكان الشغل يعطوك تأشيرة تقدر تشتغل بيها وفيه معلومة سمعتها منها لأول مرة وهي أنك لما تشتغل في مستشفى واحد لمدة سنتين على الأقل يحق لك بالقانون أن تقعد معاهم للأبد لعند ماتتقاعد وبالتالي هم ملزومين بتجديد الفيزا لك.

المهم سألته عن موضوع foundation programme وقالي الأفضل أن تشتغل قبل في ايبيا أو مصر وبعدين تجي وتبدأ ك SHO ولكن أنا مش معاه في الفكرة هذه وأفضل أن الخريج الجديد يبدأ من الصفر ولكن لو ماحصلتيش تخشي في البرنامج هذا ممكن تشوفي خيارات آخرى لأن فيه واحد آخر صديقي متخرج من مصر وماشتغلش بكل في مصر وحتى هو دار بلاب وقدم على لوكم Locum job وحصل لوكم لفترة طويلة وماشية أموره
الحصيلة أنه في خيارات كثيرة ولكن في رأي أن الخطوة الأولى أنك تراسلي وتسألي على foundation programme وشنو يبوا بالضبط والثانية وهي الأهم أن تديري أيلتس وبلاب لو تطلب الأمر لأن سمعت أنك لو متخرجة حديثا يعني أقل من سنتين ممكن تخشي من غير بلاب.
ممكن تسألي الجي إم سي أو تراسليهم
اضعطي هنا







_______________________________

قل إنّ صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين

شروط الكتابة في منتدى  المملكة المتحدة وآيرلندا
http://www.almofad.com/t9385-topic

تنبيه هام لكل الأعضاء في المنتدى
http://www.almofad.com/t19008-topic#146383


مشروع خيري

http://www.almofad.com/t29454-topic

Abu Mohamed
عضو إداره
عضو إداره

مشرف قسم بريطانيا واسكتلندا وايرلندا,

الأوسمة:
  • وسام الإدارة



ذكر عدد المساهمات : 6063
نقاط : 65387
نقاط السٌّمعَة : 1130
تاريخ التسجيل : 21/03/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف Inception في السبت 16 يونيو 2012, 10:26 pm

بارك الله فيك ابو محمد؛ مشاركاتك و مشاركات الاصيبعي دائماً مهمة و مفيدة

_______________________________

صلوا على رسول الله

Inception
عضو إداره
عضو إداره

الأوسمة:
  • وسام الإدارة


ذكر عدد المساهمات : 996
نقاط : 13304
نقاط السٌّمعَة : 395
تاريخ التسجيل : 13/02/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مايخص خريجي الطب البشري من امتحان المعادلة البريطانية (البلاب PLAB) والزمالة والدراسة الأكاديمية وغيرها

مُساهمة من طرف ابو اسر في الأحد 17 يونيو 2012, 12:13 am

@aman كتب:
سؤالي :هل من السهل انه يحصل على فرصة عمل بعد اجتيازه لامتحان المعادلة البريطانية اقصد مافيش صعوبة ؟
عادة المرافق يقدر يخدم دوام كامل.....والعمل هنا متوفر اكثر من ليبيا سوا لوكم او عقد (سوا سرفس او تريننق)
الصعوبه تكمن في لو انك مش مشتغل في بلادك بكل..اي بعد الامتياز علي طول...هذي صعبه...وننصح انك اتجيب رساله اتقول انك مشتغل و اتممت مرحله معينه وتعادل مثلا اس تي 1 او 2 او او حتي استشاري...وهذه طبعا مهمه في معادله الراتب .مثلا راتب ال اس ايش او هنا من 29000 الي 39000 في السنه وعلي حسب خبرتك ايعادلولك لو اثبتت هذا خلال عملك
العقده هي الايلتس وليست المعادله من وجهة نظري!!!!لذلك انصح بان فتره اللغه تقرا اكويس وتتحصل علي سبعات في الايلتس
ِAbu Mohamed كتب: تأشيرة عمل بعد الدراسة PSW visa ويبدأ في العمل من أجل.
الفيزا هذي خلاص لغوها من شهر ابريل للاسف

ِAbu Mohamed كتب:أنا شخصيا أنصح بدراسة MD للأطباء السريريبن بدلا من PhD لأن الأخيرة تستغرق وقتا أطول وبها تعتمد كثيرا على شعل.
هذا يعتمد علي المشرف و الموضوع اللي انت تبيه...انا مثلا قلتها فقاشي لمشرفي بعد ما بعثلي القبول ...قتله فكني من المعامل و وهذا موضوعي...قاللي اوكيه بس لازم من المعامل ولو شغل بسيط جدا لان البي ايش دي لازم من معامل
والشي الاخر ان الام دي ممكن تطور الي بي ايتش دي و العكس صحيح و طبعا هذا علي المشرف ...ومشرفي قالي نفس الكلام
انا الشي اللي ننصح بيه هو امكانيه دراسه الام دي بدل الماجستير توفيرا للوقت فالاثنين ايتمن خلال الثلاث سنوات المخصصه للماجستير...ياريت الشباب ايديروا هكي بدل الماستر لان الماستر اولا صعب ثانيا لا جي هكي لا هكي وتبقى محضوض لو نشرت مشروعك.....



ابو اسر
موفد جديد
موفد جديد

ذكر عدد المساهمات : 14
نقاط : 3484
نقاط السٌّمعَة : 14
تاريخ التسجيل : 16/05/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 11 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى