الطالب الليبي بين ثقافة الوطن و علوم الغرب

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام علي أطيب الانبياء و المرسلين سيدنا محمد صلي الله عليه و سلم و علي أله وسلم .
من أهم وسائل التعلم و تحصيل المعرفة السفر للخارج. فالانسان يتعلم خبرات و مهارات تمكنه من بناء نفسه و مجتمعه بالصورة الصحيحة. المشكلة تكمن في أن ما يملكه الانسان من خبرات و تجارب أحيانا تتعارض مع ما يتعلمه من الدول المختلفة معه في الحضارة و الثقافة. البعض يري أن الايفاد للخارج وسيلة لجلب أفكار و ثقافات و علوم تساعد في حل مشاكل المجتمع. و أخرين يتصورون عكس ذلك لأسباب سأوضحها بالتفصيل.
أولا : تجارب الدول السابقة
يري البعض من تجارب دول الخليج العربي في إرسال الشباب و الفتيات إلي الخارج أكبر دليل علي أن سياسة الإيفاد ليست لغرض التعلم و جلب الخبرات. فالسعودية مثلا لها أكثر من عشرون ألف طالب في أمريكا وحدها في هذا الوقت و المجموع الكلي للموفدين منذ الستينات يتجاوز النصف مليون موفد. لكن المجتمع السعودي و الخليجي بشكل عام لايملك أي مقومات تنمية أو بوادر دخول العالم الصناعي. فلا توجد جامعة سعودية أو خليجية من ضمن ال 100 جامعة الاولاي علي مستوي العالم. و حتي مشاريع البناء و الاعمار و البورصة تدار بخبرات أوروبية و أمريكية. و لا يوجد من تحصل علي جائزة نوبل في الفيزياء أو الكيمياء أو الرياضيات. فالسؤال هنا لماذا دول الخليج توفد في شبابها للغرب. الجواب ببساطة , لتغيير التكوين الاجتماعي للمجتمع (1) . فدول الخليج تحولت من مجتمعات محافظة الي مجتمعات منحلة بسبب نمط الحياة الغربي الذي بدأ يسود المنطقة.
الان دعونا نعود الي ليبيا الحبيبة, السؤال هل يعود الشباب الليبي بعلم ينفع الوطن أم يعودون محملين بالإنفتاح الغربي و الأخلاق المتفسخة ؟ الزمن كفيل بالإجابة علي هذا السؤال.
ثانيا : صراع الحضارات
إذا سلمنا أن الدول الغربية تمنع التقنية و الصناعة علي العالم الإسلامي خصوصا العربي, فما جدوي الدراسة و التعلم منهم. لا ننسي أن كل من تعلم و نبغ في مجال تخصصه غرته الحياة الدنيا و بقي في الخارج لينسي أهله و وطنه (2). و الدليل علي ذلك كم يوجد عندنا طبيب ليبي في كندا و بريطانيا و نحن في أمس الحاجة إلي ممرض في ليبيا. و كم يوجد لدينا مهندس في أمريكا يساهمون في نهضة سيدة العالم بلا منازع. السؤال: من مجموع الطلبة الموفدين حاليا, كم سيبقي في الخارج و كم سوف يعود؟
و في الختام, اتمني الخير لليبيا و العالم العربي و الأمة الإسلامية جمعاء.

(1) راجع منتديات الطلبة السعوديين ستجد العجب العجاب من خلع حجاب و حياء الطالبات إلي تفسخ الشباب و إنحلالهم أخلاقيا.
(2) يقال و العلم عند الله أنك إذا كنت نابغ في مجال معين يقولون لك " تخيل البيت الذي تريده و السيارة التي تحلم بها و المرتب الذي ترغبه و الفتاة التي تلامس شغاف قلبك, و أغمض عينيك يكونون بين يديك" كل هذا في مقابل ان تبقي عندهم.

أولا أخي إبراهيم دعني ابدي إعجابي بأسلوبك الجميل كما عودتنا من خلال مساهماتك في المنتدى ومن خلال هذا الموضوع بالذات

ثانيا ثمة إضافات أو تعقب أرغب أن أضيفه على كلام

عندما نشاهد تجربة السعودية مثلا ونقول أنهم يبعثون ويبعثون طلاب للدراسة في الخارج ولا نجد عائد واضح كما قلت....... هذا صحيح لكن
الإيفاد حسب وجهة نضري ليس هو الحل السحري الذي سيجلب التقدم والنماء والتطور إنما هو أحد العوامل للوصول إلى استيراد التقدم العلمي.... فيوجد عوامل أخرى مهمة أهم من بعث الطلاب للدراسة في الخارج... فأنت يمكن أن تبعث ألف ألفان ثلاثة .... والباقي ؟

فالتقدم يكون بالجميع خصوصا في مجتمع كمجتمعنا يكون عدد السكان فيه غير كبير

فحسب رأيي لا بد من البدء من الداخل وإرسال الطلاب للخارج لا لشيء ألا ليرفعوا من مستوى الداخل.

فنجد إمامنا نقطة أخرى وهي وان لم يعود المبتعث إلى الخارج ..... إن العديد من هم يخرجوا لا يعود بحجج كثيرة منها كما يقولون (لن أجد نفس المعاملة المزايا العلمية والمادية التي أجدها هناك) فارد عليهم وهل لولا بلادك لوصلت إلى هناك .... الم تتعهد وتوقع وتقول أنك عائد؟

فالإيفاد حسب وجهة نضري ما هو إلا دين حملة لنا الليبيين لنعود لهم بعد بضع سنين ونوفي الدين

أما بخصوص الثقافات وصراع الحضارات أعتقد ان قرارات الإيفاد لا تصدر لأطفال .... والشخص المحترم محترم في بلادة وفي البلدان الأخرى ... الفرق الوحيد أنه بعيد عن القيود الاجتماعية .... وحسب رأيي لن يضر هذا الشخص ألا نفسه ... فأن كان محترم أو محترمة ففي كل مكان .... وأن كان غير محترم أو محترمة ففي كل مكان.

في النهاية أحب ان أقول دعونا نتخيل وجه بلادنا بدون الأساتذة الذين بعثتهم الدولة طيلة العقود السابقة... ونحكم... فالتقدم لا يأتي بين يوم وليلة أنما هو مجهود عدة عوامل متراكمة ومتلاحمة من بين هذه العوامل أيفاد الطلاب للخارج للوصول إلى هذا الحلم

شكرا لمدير المنتدي علي التعقيب, أرجوا من الجميع قراءة تقرير الخبير التعليمي في الساحة الأمريكية الدكتور أحمد عون , و خصوصا الصفحة الثانية و الثالثة. صدقني أن نوعية الطلبة الذين يتحدث عنهم الخبير "اطفال" فليس من المعقول أن طلب يقود السيارة تحت تاثير الخمور قيضطر للرجوع و الهلرب من الملاحقة القانونية و ليس من المعقول أن يتشجاجر الزوج و زوجتهه و موفدان و يشتكيان بعضهما للشرطة او يسرق طالب حاسوب من الجامعة و يهرب إلي ليبيا مما يضع المكتب الشعبي في موقف محرج. مع العلم أن الطلبة لم يصل عددهم الاف و خمسمئة طالب. و هذه وصلة لتعميم الخبير التعليمي :

http://www.almanara.org/files/2010/LBY_1.pdf

فعلا ليبيا تقدمت عندما كان الموفدون حريصون علي العلم و خصوصا عندما كان مرتب الاستاذ الجامعي لايبتعد كثيرا عن مرتب الموظف البسيط. و لكن في ضل الزيادة في ضل المرتبات هناك العديد من يرغب في العمل من أجل المرتب فقط.
و السلام عليكم ورحمة الله

اخي العزيز abrahem82 أسف لتأخري في عرض خبرك هذا الذي وصلني عن طريقك وهو منشور الأن على

http://libya.ahlamontada.com/montada-f4/topic-t77.htm#266

ثانيا لست معك في التعميم فمثلما كان هناك طلاب سيؤون وهي حالات فردية يوجد غالبية عظمى من الطلاب تذهب لتدرس وترجع الى أرض الوطن بأعلى التقديرات

ثم من قال أنه لم تكن هناك مشاكل في السابق ربما مايمكننا التأكد من أنه هناك مشاكل حاليا فقط

السلام عليكم ..

اخي ابراهيم .. كتبت فاوجزت فصدقت.
بوركت الانفاس.

وقد تكون لي عودة باذن الله لهذا الموضوع.

اخي ابراهيم بارك الله فيك وجزاك الله كل خير ولكن عندي بعض التعليق لو سمحت
انت قلت

و الدليل علي ذلك كم يوجد عندنا طبيب ليبي في كندا و بريطانيا و نحن في أمس الحاجة إلي ممرض في ليبيا. و كم يوجد لدينا مهندس في أمريكا يساهمون في نهضة سيدة العالم بلا منازع. السؤال: من مجموع الطلبة الموفدين حاليا, كم سيبقي في الخارج و كم سوف يعود

هل تعلم اخي الكريم ان العديد والعديد من الاطباء والمهندسين والطيارين المتميزين عادوا الى ارض الوطن ولكن للاسف لشديد لم يستمر مكوثهم طويلا وسرعان ما ذهبوا الى قطر والى الامارات وغيرهما من دول الخليج ...هل تعلم اخي لماذا؟؟
السبب واضح جدا وهو مانعانيه في ليبيا من قلة النظام وسؤء معاملة المسؤلين اللذين مسكوا مناصب ولم يريدوا احد غيرهم في الساحة ليتقدم ويتطور ويرتفع سيطه وايضا لضعف المرتب اللذي يتقاضاه هؤلاء الناس مقارنة بالمرتبات اللتي يتقاضها في دول اخرى مع انني اخي الكريم لا اعتبر السبب الاخير دافع اساسي للهجرة

ولكن اخي ان يعود طبيب من امريكا وكان في احد مستشفياتها رئيس قسم ويعامل معاملة محترمة من قبل زملائه نظر لعلمه ثم فجاة يرجع لبلده ليظن ان اهل بلده وزملائه الحقيقيون سيستقبلوه استقبالا حارا فيتفاجا وينصدم ليجد العديد من الاطباء القدامى يشنون عليه حرب ويضطهدوه (( ويقولون له ضروري انك تبقى 6 اشهر تحت التجريب لنرى مستواك التعليمي؟؟؟؟؟

وبعد ذلك يجد نفسه عبد مامور لهاؤلاء....كيف اخي تريد لمثل هؤلاء البقاء في الذل؟؟؟

مع العلم انا عن نفسي لا احب الهجرة ولا الخروج من وطني ولا اشجع عليها وسابقى في وطني ومع اهلي مهما كان

تقبل مروري اخي ولك جزيل الشكر والاحترام

مشكورون جميعا وبارك الله فيكم على هذا الموضوع لكل من كاتبه والرادين عليه
احنا بصراحة عندنا عقدة النقص والغيرة ولا نحب ان نقول لاحد انت احسن مني مع اننا على دراية كاملة بأنه افضل منا
ليش هالعادات السلبية
المفروض لما اي شخص يقدم انجاز نكرمه واقل شيء حتى بالكلمة الطيبة واقل شيء نقوله انت احسن مني هذا الشي ربما يساعده ان يبدع اكثر
 

يا براهيم أنت عارف الطرق التي تخصل عليها معضم الموفدين الليبيين على فرصة الإفاد
الواسطة
والسعودية كذلك وهم يقولون ذلك بأنفسهم حتى أمام مدرسين اللغة والأكاديمي بكل صراحة
اذا معضم الموفدين من ليبيا والسعودية ليسوا أهل للدراسة في الخارج
زيادة على ذلك مستوى التعليم المتدني في البلدين رغم الفارق مقارنتا بالخارج
لهذا معضم الطلاب يلتحقون بأقل الجامعات نتيجة لصعوبة القبول في غيرها
والطالب الممتاز والدي تمكن من الدراسة في احد الجامعات المرموقة حيتفوق وسيجد الإهتمام والبيئة المناسبة للتطوير ولن يرضى بالرجوع لبئة تقهر فيها طموحاته
والطالب الأخر درس في أي جامعة (مشي حالك) ( ساحة دراسية الشهادة فيها مضمونة بدون علم حقيقي) سوف يرجع لخدمة الوطن!!
فكيف تريد تطور البلاد من سياسة إيفاد مبنية بهذا الشكل؟

السلام عليكم
انا عندي وجهة نظر
التعليم فوق كل شيء وهو الاساس ومنقدبوش علي بعض الايفاد الي الخارج هو احد الاساسيات للتعليم الصحيح الي بينتج تعليم داخلي صحيح
التعليم في ليبيا متدني جدا واذا اردت اني اتخلص منه ونتقدم في مستوي التعليم لازم يكون اساسي صحيح وكيف بيكون اساسي صحيح اذا كان المدرس ولا الدكتور متخرج من معهد ولا خدي شاهدة اي كلام وبدي يدرس في الطلبة الي نحن نقول عنهم جيل المستقبل والجيل الواعد وهوا اصلا اساسيات التعليم مخطمتش عليه والله يااخواني انادرست ودرسوني بعض الاسادسة سامحهم الله هما والي عطوهم الشهادة والله حرام فيهم انهم يقرو طلبة محو الامية اصلا اساسيات انه يكون طالب قبل ان يكون استاذ معنداش والله شيء غريب ان تكون بلدي هكذا وانا اتمني انها تكون ليبيا التقدم ليبيا العصر ليبيا العالم ليبيا الغد.
اريد ان اعقب علي موضوع التعليم في دول الخليج ...
دولة دبي اول شيء قامت به عندما عزمت علي التطوير ومواكبة التطور العالمي ومواكبة العصر ارسلت مجموعة كبيرة من الطلبة والطالبات الي اكبر الجامعات في مختلف دول العالم ليتعلمو ويستفيدو من خبرة دول الغرب وهذا شيء طبيعي لانها دول مواكبة للعصر مواكبة لطرق التعليم الحديثة وامر واقعي انها تفوقنا بملايين المرات من التطور والثقافة التعليمية العالية وعندما رجعو هوؤلاء الطلبة وجدو امامهم التطور المعماري والتطور الاقليمي في دولة دبي فما كان عليهم الا التطبيق علي ارض الواقع علي ماتعلموه في فترة الدراسة

دولة دبي اول شيء قامت به عندما عزمت علي التطوير ومواكبة التطور العالمي ومواكبة العصر ارسلت مجموعة كبيرة من الطلبة والطالبات الي اكبر الجامعات في مختلف دول العالم ليتعلمو ويستفيدو من خبرة دول الغرب وهذا شيء طبيعي لانها دول مواكبة للعصر مواكبة لطرق التعليم الحديثة وامر واقعي انها تفوقنا بملايين المرات من التطور والثقافة التعليمية العالية وعندما رجعو هوؤلاء الطلبة وجدو امامهم التطور المعماري والتطور الاقليمي في دولة دبي فما كان عليهم الا التطبيق علي ارض الواقع علي ماتعلموه في فترة الدراسة

لكن مع هذا كله لا تستطيع دبي إنتاج أو بناء أو إستثمار أي شئ بدون خبرة الأجانب الذين يفوق عددهم عدد أصحاب الأرض. و يخال إليك و أنت تسير في الشارع أنك تسير في دولة أوروبية بسبب أن اللغة الإنجليزية هي السائدة.

abrahem82 كتب:

دولة دبي اول شيء قامت به عندما عزمت علي التطوير ومواكبة التطور العالمي ومواكبة العصر ارسلت مجموعة كبيرة من الطلبة والطالبات الي اكبر الجامعات في مختلف دول العالم ليتعلمو ويستفيدو من خبرة دول الغرب وهذا شيء طبيعي لانها دول مواكبة للعصر مواكبة لطرق التعليم الحديثة وامر واقعي انها تفوقنا بملايين المرات من التطور والثقافة التعليمية العالية وعندما رجعو هوؤلاء الطلبة وجدو امامهم التطور المعماري والتطور الاقليمي في دولة دبي فما كان عليهم الا التطبيق علي ارض الواقع علي ماتعلموه في فترة الدراسة

لكن مع هذا كله لا تستطيع دبي إنتاج أو بناء أو إستثمار أي شئ بدون خبرة الأجانب الذين يفوق عددهم عدد أصحاب الأرض. و يخال إليك و أنت تسير في الشارع أنك تسير في دولة أوروبية بسبب أن اللغة الإنجليزية هي السائدة.

abrahem82 كتب:

هناك حلفة مفقودة و هي رغبتنا الصادقة في التغيير, فحتي و إن درس مليون ليبي في هارفارد و كامبرج فلن يغير من واقعنا شئ ببساطة لأن المليون ستجدهم يعملون في أوروبا و أمريكا فلا توجد رغبة صادقة لبناء الوطن و لهذا لا أحترم أي شخص ليبي يعمل في الخارج حتي و لو كان من أكبر العلماء لأننا بحاجة لكل متعلم فلدينا الفلاح و السائق و البائع و لكننا بحاجة الي المتعلم. الغرب لديه المال و العقل و لذالك يستقطب عقولنا بماله.
و يعجبني هذا المثل كثيرا " كان بوزيد عمار راهو عمر سواني بلاده"

قبل كل شىء أنى نشجع كل مغترب يرجع للبلاد وأ،أنا أولهم لكن فى حالة أحترام حقوق الشخص او المغترب سوى كان مهندس أو دكتور او اى وظيفة أخرى
على الاقل يأخد معاش محترم ويعامل بى أحترام كما كان يعامل فى الغرب ويقدر وتحترم درجتة العلمية !!!
أنى مهندس وحنتكلم من باب تجربتى داخل مجالى وعارف ردى حيحدف زى كل مره
معقولة المهندس الليبى يشتغل ب 900دينار داخل الشركات الاجنبية الموجودة فى بلادنا
والفنى يلى معاى فى نفس الشركة يلى أقل منى فى الدرجة العلمية يتقاضى فى 5000 دولار على الاقل من غير مصروف الجيب وكدلك تدكرة سفر مجانية دهاب وأياب مرتين سنويا
كيف تبى تزرع الوطنية عند الشخص المغترب ?!!لو كان الشخص مغلوب على أمره

السلام عليكم
ياخوي ابراهيم 82 اريد منك ان تغير وجهة نظرك حيال امر الطلاب الليبين والدكاترة وكل ليبي متعلم يشتغل في الخارج بشان عدم احترامهم ولو انهم مرجعوش لانه كيف مقال زميلي نيرال الفرق شاسع وكبير ثقافتهم غير ثقافتنا هما المفروض نقتدي بيهم هونا في داخل ليبيا لانهم هم الجوهرة المضيئة الي بتسير بينا نحو النور يعني زيما يقولو فيها (تبع واشبح) موش كيف الي صاير توا في الوقت الراهن شبوب متخرج من الصناعي جايبين رامينه في الصحة مشرف (موش عارف كيف جت الرمية هادي ) يتحكم في الدكاتره انت اقعد في القسم هذا انت برا للقسم هداك...انت خصم غياب تيمفروض يحترمه حتي بفارق المستوي التعليمي الي بينه وبينه وهذا واقع موش كلام موجود عندنا وايضا مننساش الحالة المادية فرق شاسع وكبير يعني ملخص الكلام المتعلم والمثقف والمفكر اليبي يجب ان نفخر بيه ونكن له كل الاحترام والتقدير من جميع النواحي من الناحية المعنوية اولا والناحية المادية ثانيا....وهذا ماكنت نحكي فيه بشان امر دول الخليج دبي مثلا المثقف والمتعلم هو المسيطر و الثقل يكون علي عاتقه

أخي العزيز.
أولا: إذا رحل كل متعلم فلن تبقي إلا النطيحة و المتردية و ما أكل السبع و بعدها نشكوا من مدير يملك مؤهل متوسط. مكانك في المجتمع تاخذه بسنونك لا تعتقد أنه بسهولة تكون رئيس قسم أو مدير يجب أن تتعب و تصبر.
ثانيا: العقد المبرم مع البعثات عقد قانوني و شرعي و بشهود و يتظمن شرط الرجوع للوطن و العمل ضعف مدة الإيفاد و الله سبحانه و تعالي أمرنا بالايفاء بالعهود.
ثالثا: لا تجوز الإقامة و العمل في بلاد النصاري بأي حال من الأحوال لأنهم أعدائنا و هذه حقيقة ننكرها في الوقت الحاضر و لهذا ستبقي الأمة متخلفة و لا يستجاب دعائها.
رابعا: المال لا يهم المتعلم فالرسول عليه السلام لم يورث الكنوز و هو معلم البشرية و كذالك الصحابة و لا يمكننا القول أن الغرب يدفع أكثر أو يحترم أكثر و كذالك الرسول الكريم صلي الله عليه و سلم لم ينتظر إحترام المشركين لكي يبلغ رسالته.
المتعلم عنده رسالة و أمانة و اهله أولي بالرسالة و الأمانة

abrahem82 كتب:

أخي العزيز.
أولا: إذا رحل كل متعلم فلن تبقي إلا النطيحة و المتردية و ما أكل السبع و بعدها نشكوا من مدير يملك مؤهل متوسط. مكانك في المجتمع تاخذه بسنونك لا تعتقد أنه بسهولة تكون رئيس قسم أو مدير يجب أن تتعب و تصبر.
ثانيا: العقد المبرم مع البعثات عقد قانوني و شرعي و بشهود و يتظمن شرط الرجوع للوطن و العمل ضعف مدة الإيفاد و الله سبحانه و تعالي أمرنا بالايفاء بالعهود.
ثالثا: لا تجوز الإقامة و العمل في بلاد النصاري بأي حال من الأحوال لأنهم أعدائنا و هذه حقيقة ننكرها في الوقت الحاضر و لهذا ستبقي الأمة متخلفة و لا يستجاب دعائها.
رابعا: المال لا يهم المتعلم فالرسول عليه السلام لم يورث الكنوز و هو معلم البشرية و كذالك الصحابة و لا يمكننا القول أن الغرب يدفع أكثر أو يحترم أكثر و كذالك الرسول الكريم صلي الله عليه و سلم لم ينتظر إحترام المشركين لكي يبلغ رسالته.
المتعلم عنده رسالة و أمانة و اهله أولي بالرسالة و الأمانة

سؤال كيف تاخد مركزك بسنونك
يعنى لازم أندل نفسى للمدير وأنكون موظف وسواق المدير وأنعول فى كل مناسبة عند المدير قصدى أنشوف فى تصرفات بعض الزملاء يلى تبى تحصل منصب ولو تاخده بسنونها على قولتك
والله تمرض وتحتقر تصرفات النمادج هادى
معقولة مش نأخد مركزى الطبيعى يلى مفروض نستحقه بسبب مؤهلاتى أندل نفسى لشخص جاهل مستواه التعليمى لايتعدى المتوسط وانكون سواق المدام وأنقضى للحوش وأنوصل أولاده ونفتح الباب السيارة عند نزولهم وركبوهم السيارة ونخدم جسوس عنده على زملائى
وقضية لايجوز العمل فى بلاد النصاره
هادى أرض الله الواسعة والانسان مايعرفش باب رزقه وين
المهم يتقى الله ويبعد عن الحرام لاأعتقد توجد فتوه بتحريم العمل فى الغرب

السلام عليكم
هناك فرق شاسع بين أخذ مكانك بسنونك و أخذ مكانك بالذل.
أعني بهذا المصطلع أن تدرس جيدا و تتعلم فنون الأذارة و تعرف الخلفيات الإحتماعية للناس العاملين معك و تكون لك شبكة علاقات واسعة بأناس يمكن أن يساعدوك علي الأقل بالنصيحة و المشورة و تعرف فنون التعامل مع السلطة و تكون لديك خلفية قانونية حتي لا تقع في الحفر .
هذه أسنان أي شخص يريد ان يحل محل مديره فلا تعتقد أن الامر سهل بمجرد أنك حاصل علي دكتوراه من جامعة أمريكية أو إنجليزية يحق لك أن تجلس علي كرسي الإدارة و تبدي رأيك.
و بخصوص فتوي العمل في بلاد النصاري فإليك هذه المحاضرة للشيخ الألباني رحمه الله:
https://www.youtube.com/watch?v=d2i0IHzw1p8